Beziehungsthema: Verantwortungskompass für mehr Selbstwirksamkeit

00:00:01: Herzlich willkommen zu einer neuen Folge unseres Podcasts Beziehungsperspektive.

00:00:07: Genau, von mir ein Hallo und...

00:00:10: Ja, vom mir auch einen Hallo!

00:00:13: Wir hatten in der letzten Folge das Thema Verantwortung schon mal.

00:00:24: Thema, ich bin nicht dafür verantwortlich wie es dir geht in den letzten Beziehungsthemen schon mal besprochen und hatten da gesagt wir würden noch eine Folge machen zum Verantwortungskompass.

00:00:38: Ja weil das ja wirklich gut passt?

00:00:40: Weil das gut passt und weil das ein hilfreiches Tool ist was sich tatsächlich immer mit einem Klienten erarbeitet habe und was wir euch einfach gerne vorstellen möchten.

00:00:53: Genau, ja.

00:00:56: Wie ist es dazu gekommen?

00:00:57: Vielleicht sollte ich das erst nochmal erzählen wie ich das mit dem Klienten erarbeitet habe.

00:01:03: Ich hatte da einen Klient mit dem habe ich online gearbeitet der erzählte mir dass er sich zum einen vielen vorwürfen seiner Partnerin ausgesetzt fühlt und auf der anderen Seite kristallisierte sich aber auch heraus dass er vielfach In so einer Art Vorwurse, einen Gehorsam sich für alles Mögliche hier verantwortlich fühlte.

00:01:29: Also teilweise auch Dinge die sie gar nicht gesagt hatte und wir hatten ein Beispiel mal herausgearbeitet anhand dessen wir ganz gut arbeiten konnten.

00:01:39: Und dann habe ich das gemacht was wir ja oft und gerne machen wenn wir mit Klienten arbeiten zu schauen Mit etwas für Gefühlen Was für Emotionen ist das denn eigentlich verbunden?

00:01:51: eine bestimmte Situation und mit welchen Körperempfindungen gehen die einher?

00:01:57: Ja, warum machen wir das eigentlich?

00:02:01: was vor zu sagen.

00:02:02: Was ist der Wert davon auf darauf zu achten, was für Gefühle und Körperempfinden in der Situation da sind?

00:02:10: Also erstmal ist es wichtig nicht total in den Verstand zu gehen weil der Verstand immer irgendwas anderes gerade zu dem Thema sagt.

00:02:20: Der bezieht sich dann immer eher Dinge, die mal gesagt wurden in der Vergangenheit, die dann so als richtig und gut erscheinen.

00:02:30: Und dann kommen wir niemals dahin was?

00:02:34: wie fühlt es sich denn aber eigentlich an?

00:02:37: Was fühlt sich daran vielleicht auch manchmal schräg an?

00:02:41: Manchmal schwierig an.

00:02:43: Wo komme ich in Stresssituationen, die ich gar nicht auf den Schirm habe weil ich automatisch etwas tue?

00:02:51: Der Verstand wäre nicht in der Lage diesen Automatismus aufzuspüren.

00:02:56: Es geht nur über Körperempfindung und Gefühle, also anschließende Gefühler.

00:03:01: Also in die Gefühlen zu kommen dafür bedarf es ja auch das Körperempfinden um irgendwie festzustellen wenn es bei mir hier zum Beispiel eng wird was bedeutet dass dann im Hinblick auf meine Gefühlle?

00:03:14: Dann fühle ich mich tatsächlich eingeengt Also auch gefühlsmäßig oder ich fühle eine Trauer und ich fühl eine Wut.

00:03:24: Oder ich fühles irgendwas, was dann in die Richtung geht.

00:03:28: Das kann ich darüber dann am besten herausfinden.

00:03:31: Ja muss gerade dran denken dass Richtung Abschluss meiner psychotherapeutischen Ausbildung unser Ausbilder uns die Anregung gab oder die Aufgabe stellte so eine Art Buenstorming zu machen was da rein münden sollte, dass jeder für sich einen Satz eine zentrale Botschaft sozusagen formuliert, die er an andere Menschen weitergeben möchte.

00:03:59: Und das war bei mir der Satz höher auf deinen Bauch und das drückt sich da tatsächlich ein Stück weit drin aus weil unser Bauchgefühl uns eigentlich sehr klar und deutlich mitteilt ob etwas stimmig ist und was nicht.

00:04:19: Das war jetzt vielleicht gerade einfach noch mal so vorausgeschickt, um diesen Verantwortungskompass nochmal besser verstehen zu können.

00:04:29: Den wir heute vorstellen wollen und mit diesem Klienten habe ich also halt genau diese Frage betrachtet.

00:04:35: zur Was für Körperempfindung?

00:04:37: Und für Gefühle hast du denn?

00:04:40: in so einer Situation wurde dich für alles Mögliche verantwortlich früh teilweise auch für Dinge die die Partnerin aber nicht mal gesagt hat.

00:04:48: Und wir haben dabei festgestellt, dass von den Körperempfindungen her ganz viel unbehagen, ganz viel missbehagen im Körper waren also wie du es eben schon sagst so enge Gefühle in der Brust, Druck auf ein Solarplexus, verspannte Schultern, Nackenbereich und so weiter und so fort.

00:05:09: In Kombination mit Gefühlen, die schlechtes Gewissen sein.

00:05:15: konnten, wo Angst bei sein konnte.

00:05:18: Also alles mögliche an unschuldigen Gefühlen oder Gefühle die wir vor unschweren halten und das war ganz spannend weil irgendwann dann in der Arbeit mit diesem Klienten so der Impuls kam.

00:05:33: wie fühlt sich das denn in anderen Situationen an also in Situationen eine Verantwortung, die eigentlich deine Wehe sich bei jemand anders auffällt.

00:05:42: Also entweder weil sie dir aus der Hand genommen wurde du gar nicht mehr deiner eigenen Verantwortung nachkommen kannst, weil das jemand anders macht oder wo du Verantwortung von dir schiebst, weil du sie eigentlich nicht übernehmen möchtest und haben auch da Körperempfindungen und Gefühle herausgearbeitet und haben hinterher teilweise festgestellt dass dass ganz ähnliche Empfindungen waren, teilweise auch mit Unterschieden aber auch überwiegend Empfindung des körperlichen Unbehagens gepaart mit unangenehmen Emotionen und Gefühlen.

00:06:19: Und dann haben wir da so ein Forscherisches Interesse entstanden, dann auch mal geschaut wie ist es denn eigentlich wenn eine Verantwortung die eigentlich deine ist von dir tatsächlich übernommen wird?

00:06:34: Das kann ein ganz blödes Beispiel sein.

00:06:36: Also so ein ganz, ganz simples Beispiel wäre ich habe Durst.

00:06:41: So dann kann ich eigenverantwortlich dafür sorgen dass diese Mangel, den ich da verspüre, sich dem behoben bekommen muss.

00:06:49: Ich stehe auch vor mir in Glas, gehe an Wasser heran, fülle mir Wasser rein und trinkt das.

00:06:54: Dann hab' ich eigenwirksam dafür gesorgt, dass mein Bedürfnis gesteht wurde.

00:07:00: So bin also meine eigene Verantwortung Geblieben.

00:07:06: Ein anderes Beispiel, was vielleicht nicht so angenehmer auf den ersten Blick klingt wäre zum Beispiel Steuererklärung.

00:07:13: So okay mache ich nicht gerne.

00:07:15: also ich mache sie nicht gern aber wenn ich mich dann dran setze und diese Verantwortung halt übernehme und das erledigt habe fühlt es sich doch gut an.

00:07:25: So dann merke ich irgendwie ah ok das hab ich geschafft dass ist erledigte.

00:07:31: Ich habe das also mit diesen Klienten gehabt, dass wir uns diese drei Zustände mal angeguckt haben.

00:07:38: Also Verantwortung die eigentlich nicht meine ist hält sich bei mir auf entweder weil ich sie ungefragt an mich gezogen hab oder was mir zugeschoben wurde.

00:07:50: Auf der anderen Seite Verantwortung, die eigentlich meiner wäre und sich aber woanders auffällt.

00:07:56: Entweder weil sie mehr aus der Hand genommen wurde oder ich sehe wohin geschoben worden.

00:08:02: Ebenheit, wie fühlt sich Verantwortung an die meine ist und ich auch tatsächlich übernimmt.

00:08:08: Und aus der Arbeit mit diesem Klienten hat sich eben halt dieser Verantwortungskompass entwickelt.

00:08:14: Warum Kompass?

00:08:16: Weil darin letztlich wieder dieser Grundsatz steckt von Höhe auf deinen Bauch bei dem Bauchgefühl eine hohes Empfinden für Stimmigkeit hat.

00:08:29: Das war ja das Spannende, dass da wo ich Verantwortung tatsächlich übernehme die meine ist zu einem Gefühl von einer Beaufrichtung in den allermeisten Fällen führt zum Gefühl von manchmal auch stolz.

00:08:45: So ein Gefühl die Brust waltet sich der Bauch fühlt sich freier und das war so spannend mit diesem Klienten zu arbeiten auch mal probiert habe und schließlich ja wie so eine Art Arbeitsblatt raus wurde, dass ich also Klienten oft sage.

00:09:10: Und ich meine, ich hätte sogar meinen Vordruck gemacht den war aber bisher noch nicht eingesetzt haben.

00:09:17: wenn ich den finde könnte ich den eigentlich in die Shownots verlinken.

00:09:23: dann kann man sich dieses Arbeitsblat mal zur Gemüte für.

00:09:28: Ansonsten macht man es selber von Hand, also man nimmt ein Blatt in den Vierblatt quer und es geht um das Thema Verantwortung und kann sich über die linke Spalte schreiben Verantwortung, die nicht meine ist, sich aber bei mir auffällt.

00:09:45: Über die rechte Spalteverantwortung, die eigentlich meine ist sich aber woanders auffält und in der mittleren Spalter Verantwortung die meine ist und ich tatsächlich übernehme Und dann in jede dieser drei Spalten sich eine Situation ausdenkt oder an eine Situation erinnert, die man erlebt hat.

00:10:07: Die das so passt und die dazugehörenden Emotionen- und Körperempfindungen aufschreibt.

00:10:14: Warum das Ganze?

00:10:17: Weil unser Körper eben halt direkte Antworten gibt darauf was ich in einer bestimmten Situation erlebe Und wenn ich merke, ich habe ein körperliches Unmagen gepaart mit unangenehmen Emotionen.

00:10:37: Ich in ganz vielen Fällen davon ausgehen kann, dass irgendeine Verantwortlichkeit sich nicht da aufhält wo sie hingehört und darum ist der Verantwortungskompass mittlerweile für mich wirklich so was wie ein Kompass geworden weil er mir Anhaltspunkte gibt.

00:10:56: Warte mal, was ist denn in dieser Situation eigentlich gerade los?

00:11:01: Warum habe ich dann gerade so einen Druck auf den Bauch?

00:11:04: Warum hab' ich denn enge Gefühle in der Brust?

00:11:06: Warum merke ich für sich mein Nackenansprang?

00:11:10: Eigentlich ist ja dann in dem Moment... Also ich hakte noch ein bisschen oder ich dachte noch so ein bisschen darüber nach über dieses, dass ja einmal mir die Verantwortung zuschoben werden kann oder eben ich die Verantwortung an mich nehme und diesen Unterschied.

00:11:28: Aber jetzt dachte ich dann wieder, es ist eigentlich gut wenn auf diesem Blatt tatsächlich einfach nur die Verantwortung steht, die eben sich bei mir aufhält obwohl sie nicht meine ist und ich dann im Körpergefühl eigentlich erst spüren kann wie fühlt sich das denn an?

00:11:49: Also habe ich das Gefühl Ich muss die übernehmen aus irgendwelchen Ängsten heraus oder was auch immer, dass da die Ursache ist.

00:11:58: Oder habe ich das Gefühl, die wird mir einfach zugeschoben und das löst ja wahrscheinlich auch sogar wieder andere Körperempfindungen aus.

00:12:09: Sowohl andere Gefühle als auch andere Körperentfindung.

00:12:12: Wenn dir Verantwortung zugeschoben wird?

00:12:14: Oder wenn du selber Verantwortung

00:12:19: übernehme?

00:12:20: Also diese zwei Möglichkeiten, ne?

00:12:23: Ach so.

00:12:23: Also sprichst beides mal von Verantwortung die eigentlich nicht deine ist sich aber bei dir auffällt.

00:12:30: Genau.

00:12:31: Ich bin jetzt sozusagen in der Spalte dieser ersten Spalter in der es darum geht dass ich die Verantwortung trage die nicht meine ist.

00:12:40: Ich dachte gerade das ist eigentlich schön ein schönes Beispiel dass ich da über die Körperempfindung eben dann erst dahin komme zu merken vielleicht ja auch was, was ist in meiner Geschichte gewesen?

00:12:54: Also habe ich schnell Verantwortung zugeschoben gekriegt.

00:12:59: In deiner

00:12:59: Biografie?

00:13:00: In meiner Biografi oder hab' ich schnell... also auch das ist natürlich wenn sie mir zugeschoben wurde in der Vergangenheit dann übernehme ich Sie diesmal in der Gegenwart eher.

00:13:13: Das sind so ganz häufige Dinge ne die passieren.

00:13:16: also muss ich jetzt gerade an meine eigene Kindheit denken mit einer Mutter, die ziemlich viel mit Depressionen zu tun hatte.

00:13:26: Wo ich als kleiner Junge sehr schnell in die Verantwortung gegangen bin, mich dafür verantwortlich zu fühlen dass es meiner Mutter besser geht zum Beispiel.

00:13:35: Also ganz entscheidend natürlich.

00:13:41: Was ich gerade gemerkt habe ist auch also das ist tatsächlich ausreichend dass es einfach nur um die Verantwortung geht, die jetzt irgendwie bei mir sich aufhält, die aber nicht meine ist.

00:13:54: Und das ist aber eben tatsächlich aus meiner Biografie.

00:13:57: entscheidend ist, dass mir da Verantwortung zugeschoben worden ist, die eben nicht meine isst und dass das zu massiven Überforderungsgefühlen geführt hat.

00:14:09: Und diese Überforderungsgefühle dann entstehen, wenn ich in meiner Partnerschaft für irgendetwas Verantwortung übernehme was mir damals zugeschoben worden ist.

00:14:21: Ich, dass vielleicht sogar gar nicht bewusst auf den Schirm habe aber das eben genauso reagiere und in dem Moment würde ich automatisch die Verantwortung übernehmen und mich darüber ärgern, dass mir jetzt Verantwortung zugeschoben wird.

00:14:36: zum Beispiel

00:14:38: Du wolltest dich nicht darüber ärgern, dass dir Verantwortung zugeschoben wird.

00:14:43: Genau!

00:14:44: Ich

00:14:44: würde mich nur dann darüber ärgeren wenn das in meiner Vergangenheit... ...wenn ich dafür nicht die Verantwortung gehabt hätte.

00:14:51: und ich bespüre Arbeit mir wird es zugeschobene.

00:14:55: Also was sich an der Arbeit mit Klientinnen und Klienten mit dem Verantwortungskompass ganz oft erlebt habe ist das Verantwortung, die eigentlich nicht Die eigene wäre sich aber bei einem Ohrfeld ganz häufig mit Gefühlen von schlechten Gewissen an hier geht.

00:15:15: Also so Gefühle, von eigentlich müsste ich das doch oder dass ich ein ziehenes Gefühl einstelle wie auch wenn ich das jetzt nicht übernehme dann wird es ganz schwierig während und das fand ich wirklich etwas überraschend.

00:15:32: Es ist nicht so oft, es ist kein Spannend wenn ich Menschen frage nach Situationen wo sie Verantwortung die eigentlich ihre eigene wäre weggeschoben haben.

00:15:45: Ich glaube da haben wir alle nicht so einen richtig guten Zugang zu.

00:15:48: also ich muss da selber auch immer erstmal überlegen leichter wird's dann schon bei Gefühlen.

00:15:53: von mir wird Verantwortung aus der Hand genommen.

00:15:56: und das beantwortet zum bisschen deine Frage.

00:16:00: Es ist oft gar nicht so ein Riesenunterschied, ob ich Verantwortung selber wegschiebe oder ob es für mich aus der Hand genommen wird.

00:16:07: Denn wenn Ich mit klienten Beispiele gefunden habe, wo Dinge weggeschoben werden, ist das zwar manchmal in einem hoffen ersten Blick mit dem Gefühl von Erleichterung verbunden Da kümmere sich jetzt jemand anders drum Aber gar nichts zu säten auch mit dem gefühl vom Wut und das fand ich überraschend.

00:16:28: Das kann ich eher intuitiv nachvollziehen.

00:16:33: Bei dem Gefühl mir ist Verantwortung, die eigentlich meine Weher abgenommen worden, die ich eigentlich gerne übernehmen würde.

00:16:39: Ich fühle da immer so dieses Beispiel an von einem Kind, das sich schon selber die Schuhe zu binden kann und ständig kommt ein Erwachsener an und sagt komm' ich bin hier mal in der Schule zu.

00:16:51: Irgendwann wirst du das alleine machen?

00:16:53: Und wenn es das alleine können und ja deine Selbstwirksamkeit erleben dürfen Und wenn ihr das weggenommen wird, führt das zu ner Wut.

00:17:03: Aber tatsächlich ist es offenbar auch so dass eine Verantwortung die meine ist.

00:17:10: Da könnte ich jetzt wie das Beispiel Steuererklärung nehmen.

00:17:12: Das ist halt ne Verantwortung die gehört hat dazu Genose wie Wenn mir was umgefallen ist der für Verantwortung zu übernehmen dann das zusammenzufegen oder aufzuwischen wenn mein Glas Wasser umfällt Dass ich das Wasser wieder aufwische, liegt ja meiner Verantwortung.

00:17:31: Es liegt in meiner Verantwortung und es ist auf den ersten Blick kein angenehmes Gefühl.

00:17:36: Es fühlt sich dann aber doch gut an was gemacht zu haben so.

00:17:40: Und manchmal entsteht so eine Wut aus diesem Bruch dass jetzt unangenehm.

00:17:46: also das kann nicht total verstehen.

00:17:48: Was mir jetzt noch weiter im Sinn kommt Und das gehört sozusagen zu dieser Dynamik dann dazu, die du auch eigentlich gerade beschreibst.

00:17:58: Dass das ja immer ein Spiegelbild ist in der Partnerschaft, wenn wir jetzt in einer Partnerschaft sind.

00:18:04: Es sind ja diese beiden Phänomene.

00:18:06: also sowohl ich trage die Verantwortung für etwas was nicht meine ist und der andere übernimmt die Verantwortung, die eigentlich meine wäre.

00:18:19: Das ist ja spielbildlich!

00:18:21: Das heißt, die Dynamik ist ja genau dann in dem Moment.

00:18:23: Das heißt wenn ich jetzt ein Beispiel habe, dann hab' ich sozusagen bei den einen... In der Regel es ist natürlich nicht immer so, aber bei dem einen in der Regel dann den Verantwortungsnehmer sag' ich mal und bei dem anderen den Verantwortung's Abgeber oder eben sozusagen dem das aus der Hand genommen wird also genau da entsteht die Dynamika des Zins.

00:18:48: Also der andere der sozusagen jetzt genau in meinen Muster greift und dem genau dann irgendwie entspricht.

00:18:56: Der zieht sozusagen meine Verantwortung dann eigentlich gerade weg, weil er eben in diesem Gefühl steht die Verantwortung übernehmen zu müssen.

00:19:06: Und ich bin aber in dem Moment voll bestätigt, indem dass ich in der Vergangenheit genau die Dinge aus der Hand genommen gekriegt habe.

00:19:14: Also auch da ist ja wieder die Biografie entscheidend, wenn ich in dem Moment diejenige bin wie die Verantwortung sozusagen abgibt.

00:19:24: Dann wurde sie mir eben damals einfach aus dem Mangel an Zutrauen zum Beispiel nicht in die Hand gegeben.

00:19:33: Also dann wurde eben gesagt, wenn ich was fein gelassen habe und es sind lauter Scherben.

00:19:38: Lauf mal ganz schnell zur Seite so dass ich traue dir nicht zu das du aufpassen kannst, dass du nicht in Scherven trittst Und zwar nicht so.

00:19:46: Das hast Du gemacht und dafür trägst Du die Verantwortung.

00:19:49: und hier ist eine Kehrschaufel und eine Schippe und jetzt fägt das ganze Mal wieder auf Sondern Es wird mich schnell aus der Hand genommen weil eben die Gefahr viel zu groß ist und weil's mir nicht zugetraut wird.

00:20:01: Und diese Dynamiken, also dieses Grundgefühl von irgendwie ich kann das ja eigentlich gar nicht zum Beispiel trifft dann auf.

00:20:12: Ich muss für alles die Verantwortung übernehmen und es ist echt viel so zum Beispiel.

00:20:19: Also das kennen wir

00:20:21: gerade mit dem Beispiel mit den Schaben.

00:20:23: Lange für mich eher so nach, da wird mir gerade Verantwortung aus der Hand genommen.

00:20:28: Genau!

00:20:29: So war das früher.

00:20:30: Und das Spiegelbeckliche steckt da auch drin?

00:20:34: Ich muss für alles Verantwortung übernehmen auf der anderen Seite also die Personen, die dann die Scherben eröffnen.

00:20:40: Also in dem Fall ist es ja wahrscheinlich ein Elternteil.

00:20:44: Das ist eben genau dieses spiegelwildliche Steck dann bei den Eltern, also früher steckte das in den Eltern.

00:20:51: Also einmal sich kümmern zu wollen um das Kind, das soll natürlich nicht in Scherben treten.

00:20:57: es ist eine verständliche Situation.

00:21:00: und auf der anderen Seite eben auch... du kannst das nicht, also das wird beides damit mitgegeben als Botschaft mitgegen.

00:21:15: Wenn du jetzt auf der anderen Seite dich um deinen kleinen Bruder gekümmert hast zum Beispiel und dem dann die Scherben weggefegt hast, weil er sich das da nicht drum kümmern sollte.

00:21:26: Dann überträgst du das eventuell genau auf mich und sagst so, Oni, das mache ich schon.

00:21:34: Setzt du dich mal in Ruhe hin?

00:21:36: Ich mach das schon!

00:21:38: Und beides hat eben die Dynamik von einerseits ich muss das machen, ich muss es übernehmen und andererseits mir wird da was aus der Hand genommen.

00:21:50: Beide sind kindliche Erfahrungen.

00:21:53: Mir fällt jetzt gerade noch ein Beispiel aus unserer Partnerschaft ein, dass sich vielleicht ganz gut vereignet, denn die Dynamiken nochmal abzubilden und vielleicht auch den Verantwortungskompass darauf anzuwenden.

00:22:07: Ich war ja schon ganz früh im Internet, das ging Mitte der Neunziger los.

00:22:14: Dass die Anfänger waren und dass es Volksmedium wurde Und du hattest damals mit Computer noch gar nicht so Erfahrung.

00:22:25: und dann hatte ich eine E-Mail Adresse und du hättest noch keine.

00:22:29: Dann kam bei mir immer mehr E-mails an dich So nach dem Motto Hallo Eilat, kannst du Julika bitte sagen das?

00:22:42: Ich habe das in Zeitaland total bereitwillig gemacht bis ich irgendwann gemerkt hab.

00:22:47: Das wird mir zu viel und es hat eine ganze Weile gedauert so und ich habe tatsächlich dann nicht nur dir das dann gesagt sondern habe dann für dich auch wieder Antworten geschrieben.

00:22:58: Kannst sich daran noch erinnern dass also Ende der Neunziger Also wo ich halt wirklich eine Verantwortung reingeraten war, die nicht meine ist und die auch bereitwillig eine ganze Zeit lang übernommen habe.

00:23:13: Was kann ich?

00:23:13: Also irgendwann hab' ich dann gesagt so es reicht mir wir legen jetzt eine E-Mail Adresse für dich an und da machst du das bitte künftig selber.

00:23:21: Und kannst Du Dich noch dran erinnern wie das war bevor wir das gemacht haben?

00:23:28: Nicht mehr so richtig!

00:23:30: Ich kann mich auf jeden Fall daran erinneren dass Irgendwann tatsächlich anfing Messbehagen auszulösen, weil ich das Gefühl hatte.

00:23:40: Ich trage so ganz viel Verantwortung.

00:23:42: da haben wir beim letzten Mal glaube ich auch schon darüber gesprochen und auch in der Tischgespräche Folge durch unsere sieben- dranzig Jahre Beziehung in der Folge was Jahr zweitausend elf die es gerade herausgekommen ist.

00:23:55: Da ging's auch manchmal darum dass ich ganz ganz viel verantwortlich für alles möglich hier war nochmal Und wieder die biografische Prägung ganz, ganz weit zurückgreift bis in die Kindheit.

00:24:06: Und das war so eine Situation, dass ich tatsächlich irgendwann gemerkt habe, boah, das wird echt belastend!

00:24:11: Ich hab eigentlich überhaupt keine Lust mehr diese E-Mails ständig weiterzuweichen und zu beantworten.

00:24:19: Das genaft seinen Ärger ausgelöst hat aber auch so einen Zusammenziehen hier im Wochenbereich.

00:24:27: Und ich meine, ich hätte in der Zeit dann auch irgendwann angefangen rumzunölen.

00:24:37: Das wird wahrscheinlich dann in dir wieder was ausgelöst haben.

00:24:42: Und ich erzähle jetzt gerade nochmal aus meiner Perspektive zu Ende, weil es dann halt tatsächlich als ich gesagt habe so können wir das bitte so machen dass du eine eigene E-Mail Adresse bekommst und ich da raus bin, dass ich gemerkt hab wie sich mein Bockgefühl tatsächlich verändert also gemerkt habe, okay das fühlt sich aufgeräumt an.

00:25:05: Und es war dann auch tatsächlich in meiner Verantwortung für mein Bohlbefinden gehen statt hier rumzunöhlen.

00:25:12: Das war ja wiederum so ein Aspekt von Stiebelverantwortung oftig, weil solange ich nicht dafür sorge dass das geklärt war hab ich dir im Grunde genommen die Verantwortung für meine Missbarhagen

00:25:25: gegeben.

00:25:27: So, ich meine jetzt von dem also wo du gerade auch gesagt hast so weißt du noch wie das davor ist war also dass es tatsächlich ein gutes Beispiel für genau das.

00:25:38: Also mich hat es tatsächlich auch bis dahin total belastet.

00:25:42: Also was mich besonders belastete hat war eben tatsächlich in dem Moment das Gefühl zu haben Dass es dir zu viel wird, dass es dir viel zuviel wird und du es trotzdem weiter machst.

00:25:53: Und das war tatsächlich total gelastend.

00:25:56: Das hat dann tatsächlich diese schlechte Gewissen ausgelöst.

00:25:59: Dieses Verdammt, jetzt macht er das ja doch und aber auch Wut tatsächlich über dass du das wirklich weitermachst also dass du da nicht aufhörst sozusagen.

00:26:12: Und darüber hatten wir natürlich Diskussionen.

00:26:15: was du dann gesagt hast Ja wie soll ich es denn machen?

00:26:19: Das wird an mich herangetragen.

00:26:20: Was soll ich denn machen muss ich doch irgendwie.

00:26:24: Also das war so dieses Gefühl, dieses Verdammt nochmal.

00:26:27: Dann macht doch das jetzt nicht.

00:26:29: Das war tatsächlich wie so als wenn ich die Verantwortung dann für dein völlige Überforderung haben sollte.

00:26:35: und in dem Moment wo du gesagt hast Jetzt richten wir ein E-Mail Adresse ein Und ich gebe das ab Also es ist ja wirklich das klassische Abgeben.

00:26:45: Ich gebe das ab und hier, das ist deine Verantwortung.

00:26:48: Und alle Leute die jetzt irgendwie bei mir noch irgendwie anklopfen, die werde ich irgendwie einmal an dich verweisen.

00:26:54: Punkt!

00:26:55: Darum ist das Problem

00:26:57: auch

00:26:57: nicht völlig aber immerhin schon mal so eilmählich aus dem Weg geschafft.

00:27:02: Mir war totale Erleichterung.

00:27:04: Es war keineswegs so dass ich dachte oh Mann, jetzt habe ich die Verantwortung für meine E-Mails.

00:27:10: Nein, ich wollte sie ja haben Das war ja gar nicht der Punkt.

00:27:13: Ja,

00:27:14: und für mich war es auch eine Erleichterung tatsächlich.

00:27:18: Und auch in mir hat sich da das Bauchgefühl verändert.

00:27:21: also auch da habe ich gemerkt dass mein schlechtes Gewissen weg war mit einem Schlag und ich das gefährte.

00:27:28: jetzt hab ich das endlich einfach alles für mich.

00:27:30: Jetzt ist es hier und dann ist eben genau dieser Konflikt dieses dieses Ziehen was ich auch als Zähnen empfunden habe ist an dem Moment nicht mehr da Ja.

00:27:45: Das ist ein gutes Beispiel und es hat sich natürlich auch dann leider noch weiter, also immer mal wieder hat sich das dann zugezogen weil's immer wieder Verantwortlichkeiten gab du auf dich genommen hast oder die ich dir zugeschoben habe.

00:28:03: Das war tatsächlich auch nicht so richtig klar, weil es aus meiner Sicht manchmal sich gar nicht so anfühlte als hätte ich dir die Verantwortung einfach aufgedrückt.

00:28:12: Aber für dich fühlte es sich so an?

00:28:14: Ja!

00:28:15: Ich denke das ist auch total menschlich dass sowas passiert und es sind ja manchmal totale Kleinigkeiten.

00:28:24: Ich glaube, das kennt jeder von uns.

00:28:26: einer weiß bei der Partner kann was ganz gut, was mir schwerfällt.

00:28:31: Das dann gerne auch den Partner machen zu lassen und da ist es zunächst mal ja auch gar nichts falsch dran wenn es in gewissen Bewusstheit auf beiden Seiten passiert.

00:28:43: häufig schleicht sich so ein Automatismus ein oder wiederholen sich immer wieder aus Neue.

00:28:52: also mir fällt natürlich viel leichter Beispiele zu finden wo du Verantwortung mir zugeschoben hast Als umgekehrt.

00:29:02: Ja,

00:29:02: auch mir gefällt es leider leichter weil ich irgendwie so geprägt war bei Verantwortung tatsächlich für mich eher immer was zu sein schien

00:29:15: Was du nicht tragen kannst

00:29:16: was sich nicht tragen kann

00:29:18: Das ich ein bisschen in der Biografie, dass er ganz viel aus der Hand genommen

00:29:21: wurde.

00:29:22: Ja und andererseits habe ich natürlich irgendwie eben zum Beispiel für die Magersucht meiner Mutter, habe ich Verantwortung ohne Ende getragen.

00:29:30: also eigentlich für ihr Leben hab ich Verantwortung getragen.

00:29:33: das war, wurde aber natürlich nicht gesehen sondern es wurde man nur gesehen.

00:29:38: so auch je ja vergisst wieder die Hälfte machts dies nicht, macht's jenes nicht.

00:29:46: Das habe ich ja viel später erst für mich begriffen, wieviel Verantwortung ich da wirklich getragen habe.

00:29:54: Und das war einfach so viel.

00:29:55: Da passt auch nicht mehr viele anderes rein.

00:29:59: Das war das Problem.

00:30:03: Es war noch eine Sache auf der ich gerade noch hängen blieb.

00:30:09: Jetzt habe ich es vergessen.

00:30:11: Egal.

00:30:12: Schade!

00:30:16: Dieses Beispiel mit den E-Mails ist vielleicht ein ganz gutes Beispiel, um so ein bisschen anschaulich zu kriegen wie man dem Verantwortungskompass für sich einsetzen kann.

00:30:26: Also im Grunde genommen ist es ja jährlich so einen Instrument zur Überprüfung.

00:30:34: eine Situation gerade stimmt mich oder nicht also wirklich wieder dieses ganz schlichte Hör auf deinen Bauch und als Einladung zu nehmen wenn mein Bauchgefühl anzeigt, dass da was nicht stimmig ist hinzugucken.

00:30:49: Was dann nicht stimmig ist?

00:30:50: Ganz häufig ist es halt tatsächlich eine Verantwortung die sich nicht darauf fällt wo sie hingehört.

00:30:56: Das ist für mich das Spannende an dem Verantwortungskompass.

00:31:01: Ich möchte gerne die nächste Folge nochmal insgesamt auf das Thema Tuits eingehen also also Werkzeuge für Persönlichkeitsentwicklung weil ich glaube das verdient ne gesamte Folge, weil es gibt ja so eine Forstregel die ich Klienten und Paaren immer mitgebe dass jedes Tool immer nur auf sich selbst angewendet werden soll.

00:31:27: Und auch der Verantwortungskompass ist natürlich ein Werkzeug was seine Wirkung verfehlen kann oder sogar zu einem destruktiven Werkzeug werden kann wenn wir uns gegenseitig damit krähen.

00:31:38: So nach dem Motto guck mal und da bist du deiner Verantwortung nicht gerecht geworden, darum geht's nicht.

00:31:43: Sondern es ist wirklich ein Tool zur Selbstüberprüfung.

00:31:48: wie fühle ich mich eigentlich gerade?

00:31:50: und wenn ich mich nicht mutfühle und mich nicht selbstwirksam fühle oder das Gefühl habe ich muss da was tragen was ich meinst is das eigene Körpergefühl einfach ein guter Hinweis geben dass es es worum es geht.

00:32:07: Um es rund zu machen, weil ich eben gesagt habe, dann möchte ich später noch darüber reden.

00:32:11: Würde ich gerne nochmal auch das Wörtchen Verantwortung selbst eingehen?

00:32:17: Weil da ist schade, wir hätten's auch ganz an der Anfang der Folge stehen können.

00:32:23: aber schließen wir die Folge jetzt damit ab.

00:32:26: Das Wörtche Verantwortung selbst löst ja manchmal auch unangenehme Gefühle aus.

00:32:31: oder viele empfinden das Wort Verantwortung als belastend.

00:32:37: Und ich überlege noch, vielleicht hast du da eine Idee oder vielleicht kommt uns irgendwann noch eine Idee wie man den Verantwortungskompass besser nennen könnte.

00:32:48: Wieso?

00:32:48: Ich finde das gar nicht schlecht.

00:32:50: Ja ja also mein Gedanke dazu ist dass Wortverantwortung wirklich als Wort nochmal zu betrachten weil auch die Beantwortungen drinnen steckt oder die Antwort dran steckt Ja.

00:33:07: Und ich so überlege verantwortungskompass, eine Verantwortung die meine es auch tatsächlich zu übernehmen bedeutet ja letztlich eine Antwort auf eine Situation zu finden, eine Antwort aus dem Bedürfnis zu finden und eine Antwort ein Mangel zu finden.

00:33:30: Eine Antwort auf einer Herausforderung zu finden?

00:33:35: Ja das ist gut ausgedrückt.

00:33:37: Also das ist auch, also ich kann da jetzt nur irgendwie gefühlsmäßig darauf antworten wie das für mich war.

00:33:44: Weil Verantwortung eben dadurch dass es in meiner Geschichte und meine Biografie so zwiespältig beantwortet wurde der Begriff mir einfach eigentlich grundsätzlich unterstellt wurde dass ich nicht verantwortung sie würdig wäre und das einfach nicht hinkriegen würde, hat mich irgendwie auch der Begriff dann auch im frühen Erwachsenenalter sehr unter Druck gesetzt.

00:34:16: Also da war mit Verbunden eben immer eine Hürde, eine Herausforderung – nicht nur eine Herausforderungs- sondern irgendeine Überforderung war mit Verantwortung verbunden.

00:34:27: das Gefühl überfordert zu sein, dem nicht gewachsen zu sein.

00:34:32: Also einer Verantwortung nicht gewachsen zu sein was ich natürlich... Das war nicht richtig.

00:34:39: Natürlich bin jeder Verantwortung gewachsen.

00:34:43: aber mein Gefühl war oder ich bin so erzogen Ich bin so aufgewachsen

00:34:51: Hab jetzt gerade so ein bisschen gestockt bei Als du sagst, dass natürlich bin ich jeder Verantwortung gewachsen.

00:35:00: Man müsste vielleicht sagen im Programm des jeweiligen Entwicklungsstandards Unmöglichkeiten.

00:35:07: also als Kind Wenn Du als anderthalbjähriges Kind Glas auf dem Boden verhindern lässt, bist Du der Verantwortung das Aufzufegen wahrscheinlich noch nicht gewachsen weil du genug damit zu tun hast, überhaupt laufen zu können.

00:35:23: Also ich konnte mit anderthalb Jahren auch nicht laufen und ich bin ja ein Spätlauflerner.

00:35:27: also ich wäre der Verantwortung nicht gewachsen gewesen mit dir schaffe zunehmen und die Schaben aufzufegen.

00:35:34: Darum hat man Eltern, die so lange man das noch nicht kann verantworten übernehmen.

00:35:39: Und gleichzeitig steckt da natürlich eine Verantwortungsverschiebung wenn dir als Kind Verantwortung übergespülpt wird, die du noch gar nicht tragen kannst.

00:35:48: Und

00:35:49: so war es auch gemeint.

00:35:52: Natürlich bin ich jeder Verantwortung gewachsen, war sozusagen im Jetzt-Zustand gemeint.

00:35:59: also ich als Erwachsene bin von meinem Intellekt und meinen körperlichen Tunen

00:36:07: usw.,

00:36:08: da sehe ich jede Verantwortung gewachsen.

00:36:11: aber genau das ist eben... Da liegt ja genau das drin So erzogen worden zu sein, dieses Gefühl zur Verantwortung so mitgekriegt zu haben.

00:36:25: Durch eben entweder Verantwortungsbegnahme oder eben genau diesem Zu viel zu viel zuviel Verantwortung

00:36:33: zugeschoben

00:36:34: gekriegt zuhaben.

00:36:35: Dadurch ist ja genau dieses Verhältnis zur Verantwortung gestört.

00:36:42: Also mein Verhältniss war gestört und es

00:36:45: noch...

00:36:46: eben diese sich auch selber zuzutrauen, Verantwortung übernehmen zu können.

00:36:51: Das musste ich erst mal lernen und zwar ziemlich

00:36:54: mühsam.

00:36:56: Also mir wirklich Dinge... also das sind ja manchmal kleine Dinge oder wie jetzt im Moment im Badezimmer da nach Hundertwasserart fließen an die Wand zu kleben mein aktuelles Projekt gerade und dafür die Verantwortung zu übernehmen.

00:37:14: Und so sagen, ja jetzt kümmere ich mich um alles was ich dazu brauche und dann stehe ich wirklich da mit meinem Mörtel und meinen Fliesen und beginne das und mache das und bringe das auf die Wand.

00:37:27: Und da habe ich für mich selber für mein Bedürfnis Verantwortung übernommen.

00:37:32: Das war ein riesen Schritt weil es tatsächlich mir so in der Weise eigentlich vorher noch nicht gelungen ist, dass ich immer an einem Punkt gescheitert bin, an dem ich dachte oh das ist jetzt zu viel.

00:37:44: Das kann ich

00:37:44: nicht.

00:37:46: Ja zum Beispiel sich schlau machen wie geht denn das eigentlich mit?

00:37:50: Fiesenkleber anrühren und überhaupt einkaufen was für Materialien

00:37:53: braucht?

00:37:54: Genau.

00:37:56: Und das war echt die ganze Vorbereitung weil es war wirklich wunderbar, weil ich das daran lernen konnte.

00:38:05: Da hast du jetzt eigentlich an deiner eigenen Geschichte das doch ganz gut illustriert, warum für viele das Wort Verantwortung erstmal was belastendes ist.

00:38:16: Also wenn ich das in einen Satz gießen würde, was du gerade beschrieben hast führt es dazu dass viele Menschen beim Wort verantwortung werden ihnen sozusagen das Thema Verantwortung entgegen gebracht wird Sie eigentlich erst mal hören, du genügst nicht.

00:38:37: Und das ist das warum ich so mit dem Begriff verantwortungskompass noch ein bisschen hadere und überlege was wäre ein geeigneteres Wort?

00:38:49: Eigentlich könnte man einen beantwortungskompass daraus machen weil es tatsächlich darum geht sehr wohl Verantwortung für sich zu übernehmen und dazu gehört eben halt auch Ganzen zu setzen.

00:39:03: Eigentlich wäre dann der B-Antwortungskompass eigentlich so der zweite Schritt.

00:39:08: Also ich finde es schon wichtig diesen Fairantwortungskampus, der jetzt einfach erst mal aufzeigt mit welchen Dingen die mit Verantwortung zu tun hat haben bin ich denn aufgewachsen und welche setze sich ganz automatisch um also den Zustand überhaupt erstmal für sich herauszufinden.

00:39:30: und dann der Beantwortungskompass ist ja dann das, was zum Beispiel zeigt wie hätte es denn sein sollen damit ich mich mit meinem Gefühl für Verantwortung normal entwickelt hätte oder gut entwickelt hätte.

00:39:46: Was wäre, was hätte wir beantwortet werden müssen?

00:39:49: Wie hätte ich beantworten müssen?

00:39:53: Und wie kann jetzt selber Antworten darauf finden?

00:39:58: Und wie finde ich passende Antworten?

00:40:02: Ja, vielleicht wird aus dem Verantwortungskompass wirklich ein beantwortungskompass.

00:40:08: Oder zusätzlich.

00:40:10: Ich hätte jetzt gerade die Idee euch mal um eure Gedanken zu fragen.

00:40:13: also schreibt uns gerne was gar nicht.

00:40:16: auf YouTube kann man Kommentare schreiben.

00:40:18: Ja Spotify auch oder?

00:40:20: Also schreibt eine E-Mail.

00:40:22: Ich finde das super spannend!

00:40:23: Was ihr zum Thema Verantwortung So wie wir es gerade besprochen haben, was ein passenderes Wort für den Verantwortungskompass oder beantwortungskompass wäre.

00:40:37: Ja

00:40:37: vielleicht habt ihr auch noch ganz neue Ideen

00:40:43: und ich werde mal schauen ob ich dieses arbeitsblatt mal irgendwie verlinken kann.

00:40:52: das ist eine gute Idee.

00:40:54: Wir haben das Thema jetzt hinreichend ausgeweizt.

00:41:00: Ja, ich würde sagen bis zum nächsten Mal.

00:41:06: Ich finde es wirklich ein spannendes Thema nochmal zu gucken.

00:41:08: wie ist denn das mit den ganzen Tools?

00:41:10: Denken wir uns noch was aus.

00:41:13: Alles klar!

00:41:15: Für heute erstmal Tschüss

00:41:18: und bis bald!