Teil 23 der Tischgespräche mit Judika und Eilert - 2013

00:00:00: Herzlich Willkommen zu unserem Tischgespräch heute.

00:00:04: Zwei Tausend Dreizehn

00:00:06: Genau, tajdreinzwanzig unserer Reihe unserer Tischgespräche über sieben Drasig Jahre Beziehung

00:00:12: genau.

00:00:14: Genau.

00:00:15: Zweitausend Drei Zehn.

00:00:18: Wie alt waren wir eigentlich?

00:00:19: Zweitausend dreizehn

00:00:21: Das lässt sich ermitteln.

00:00:22: Ich wurde Vierundvierzig

00:00:27: Dann war ich dreieinvierzzig

00:00:29: Wodest

00:00:32: Genau, einfach nur noch mal zur Reflektion.

00:00:35: Wie alt wir eigentlich waren, dass man das so zwischendurch auch nochmal auf dem Schirm hat

00:00:42: und

00:00:43: die zwei Folgen, die wir vorher aufgenommen haben über den Fall des Jahrhunderts, war die elementare Erschütterung mit sich brachten.

00:00:56: Einmal mit einem beinahe fremd gehen Mit einem.

00:01:03: Ja, ich weiß.

00:01:09: Und ein Jahr später das was sich daraus entwickelt hat dass ich Anfang des Jahres erst und einmalig ausgesprochen habe Ich denke ernsthaft über Trennung nach und mit dem Option werden also dass Trenning eine Option werden durfte ist letztlich ne Freiwilligkeit entstanden miteinander den Weg weitergehen zu wollen und gleichzeitig in den Bewusstsein, dass jeder von uns auch einen eigenen Weg hat.

00:01:39: Also ich glaube das Wichtige was aus dem Jahr zwölf Uhr geblieben war an Veränderungen unserer Partnerschaft war, dass wir einmal im Jahr in der Woche uns diesen Vormittag freigenommen haben als Beziehungszeit zu zweiten nur für uns.

00:01:58: Ja das war absolut wichtig!

00:02:01: Das war eigentlich so die wichtigste Aktion würde ich sagen.

00:02:04: Und das war ja etwas, was sich in den Jahr zwei Tausend Dreizehn auch weiter getragen hat nach einigen Jahre weiter?

00:02:12: Ich überlege gerade kannst du dich noch daran erinnern wie dieser eine Weiharmadonnas davor mit der den wir uns freinehmen konnten Wie das in der Zeit war

00:02:29: Also Zwei Tausends Dreizehn hatte ich das Gefühl.

00:02:32: also habe ich jetzt das Gefühl dass uns das sehr getragen hat.

00:02:39: Also im Hinblick auf unsere Sexualität, also was uns da wirklich näher gebracht hat und sich sicherer werden lassen.

00:02:46: Und ich glaube, es war dann so, dass wir eigentlich auch einen guten Weg waren.

00:02:52: Dass wir das Gefühl hatten für uns etwas gefunden zu haben, wo wir irgendwie unsere Bedürfnisse jeweils ganz gut erfüllen konnten.

00:03:03: Einfach nach... Insgesamt Körperlichkeit von deiner Seite aus.

00:03:09: Dass ich das einfach irgendwie so ein bisschen... Also, dass es nicht aus dem Blick lief ständig sondern dass der Fokus einfach weiter darauf gerichtet blieb und für mich eben einen sicheren Raum.

00:03:22: also für dich ja auch aber für mich war das glaube ich zu dem Zeitpunkt noch wichtiger.

00:03:28: Ein sicherer Raum um die Zeit sozusagen die Zeit zu haben überhaupt dahin zu kommen.

00:03:35: Also, nicht zu sagen so okay jetzt haben wir hier unseren Raum und wie es passiert innerhalb von vorderhalb eine Stunde oder von der Viertelstunde schon was.

00:03:45: Und dann haben wir das auch abgehakt ungefähr sondern eben sich wirklich Zeit zu nehmen was entstehen zu lassen.

00:03:54: Wenn ich dir so zuhöre klingt dass aber tatsächlich immer noch ziemlich auf Sex fokussiert.

00:04:01: das heißt es muss Ergebnis geben, dass Sex lautet.

00:04:06: Und da würde ich das hier ein bisschen widersprechen, weil ich glaube was für mich wesentlich war innerhalb dieses Raums war, dass außer dem Zeitrahmen nichts fixer und nichts gesteckt war sondern es gab diesen Zeitraum und innerhalb dieses Zeitraums durfte sich zeigen was auch immer sich zeigen wollte und es gab ja.

00:04:32: Das hat ja auch bedeutet, dass überhaupt kein Sex passieren

00:04:35: muss.

00:04:38: Das habe ich nicht so explizit gesagt aber auch gemeint.

00:04:42: Wir haben uns damit einen Rahmen geschaffen innerhalb dessen wir viel sexuelle Begegnungen hatten.

00:04:49: also wir sind oft in der Kiste gelandet um es erlaubt zu sagen aber das wesentliche war eben halt gerade das alles offenbar

00:04:58: Dass es richtig, dass alles offen war und das habe ich eben nicht so genau gesagt.

00:05:02: Aber ich glaube was trotzdem so war, war, dass der Fokus schon in Richtung Sexualität ging.

00:05:10: Das heißt nicht, dass immer stattfinden musste aber es ging um das Thema Sexualität.

00:05:16: also Es war nicht sozusagen so Wir denken jetzt überhaupt nicht drüber nach.

00:05:22: und Also es konnte schon sein, dass wir dann einfach wirklich nur ein Milchcafé trinken und auch fanden, das hat auch was mit Sexualität zu tun.

00:05:31: Weil

00:05:31: es gerade das war, was dran

00:05:33: war?

00:05:33: Genau!

00:05:34: Aber deswegen sage ich also, es ging nicht darum sozusagen jetzt bestimmte Praktiken zu haben und die dann immer durchzuführen oder es ging auch nicht darum jetzt immer einen bestimmten Ablauf zu haben oder was weiß ich... Das ist schon völlig klar und das war uns damals einfach auch schon klar.

00:05:53: Also dass wir auch da den eigentlich den Fokus eher darauf gelegt haben, das Ganze zu erweitern.

00:06:00: Also nicht mehr im Sex als nur einen bestimmten Akt anzusehen sondern ihn auszuweiten und eben verschiedenes also auch das Miteinanderreden eigentlich schon als Beginn anzusedehen von Sex.

00:06:20: Das entwickelt sich natürlich langsam.

00:06:22: Also das, was wir heute so sehen, war damals vielleicht noch nicht so.

00:06:27: Aber es darf alles da sein zum Beispiel.

00:06:32: Es darf darum gehen, was quer schießt im Kopf.

00:06:37: Es kann darum gehen was plötzlich irgendwie die Lust völlig weg nimmt und dass es ausgesprochen werden kann dass das bewirken kann, dass durch dieses Aussprechen die Lust auch wieder kommt.

00:06:54: Das waren alles Dinge, die sich in dem Jahr eigentlich sogar entwickelt haben oder in den zwei Jahren und auch im folgenden Jahr noch.

00:07:06: Es gibt ja diese beliebte Frage worum geht es eigentlich beim Sex?

00:07:10: So eine Frage, die ich in einem Büchern gestellt habe fällt mir gerade an warum geht's beim Sex meiner Die Antwort wäre die gleiche, merke ich gerade wie wenn ich nochmal Rückschau heute auf unsere Donnerstagvormittage.

00:07:28: Worum ging es bei diesem Begegnungshorn?

00:07:31: Ich würde sowohl bei der Frage worum geht das beim Sex?

00:07:34: als auch worum gings bei den Donnersteigen sagen Es geht um Verbindung also es geht um miteinander sein mit dem was gerade da ist.

00:07:45: Wir hatten das ja tatsächlich mal, dass wir beide morgens – also wir sind meistens so nachdem wir die Kinder zur Schule gebracht haben oder geschickt haben.

00:07:55: Dass wir auch noch mal ins Bett geschlüpft sind und unseren ersten Kaffee da getrunken haben oder auch den zweiten.

00:08:02: Und erst mal ein bisschen miteinander angekommen sind, miteinander geredet haben vielleicht ein bisschen gekuschelt haben.

00:08:09: Da gab es eben halt diesen berühmten einen Tag wo wir beide gemerkt haben Jetzt weht durch die Lakenrutschen, ist gerade gar nicht dran.

00:08:18: Uns ist vielmehr nach Milchcafé irgendwo ein schönes Café zu gehen vielleicht mal wieder außerhalb Frühstücken zu gehen und dann schönen Milchkaffee zu trinken.

00:08:28: und das haben wir dann gemacht was grade genau das war

00:08:32: was

00:08:33: uns beiden in dem Moment entsprach und womit wir dann halt gemeinsame Verbindungen waren.

00:08:40: Das war etwas was ich Also darum ist mir dieser Milchcafé so hängen geblieben.

00:08:46: Und ja, ich fand das eine sexuelle Begegnung.

00:08:52: Das hat sich dann auch in die Richtung entwickelt.

00:08:55: Zumindest kann ich für mich sagen dass diese Zeit, also dieser Beginn von den Donnersdagen, dass es für mich erst mal sich dahin entwickeln musste oder sich da hin entwickelt hat überhaupt diesen Raum erstmal soweit werden zu lassen.

00:09:13: Ich kann nicht für mich behaupten, dass ich von Anfang an ganz klar darin gewesen wäre.

00:09:20: Was bedeutet wirklich dieser Raum?

00:09:22: Und was findet dann statt und was für unterschiedliche Dinge können darin stattfinden?

00:09:28: Selbst wenn ich mir das irgendwie verstandesmäßig vielleicht schon klargemacht habe und wir darüber gesprochen haben war das gefühlsmäßig trotzdem noch bei mir noch nicht so klar, Und das ist auch wirklich am Ende so, dass der Fokus wirklich soweit bleibt oder dass er überhaupt in die Richtung sich entwickeln kann.

00:09:53: Also ich bin nicht unbedingt angstfrei in die ganze Situation gestartet.

00:10:00: Ich habe nicht gedacht, irgendwie hier ist alles möglich und wir haben alle Freiheit hätte ich gerne gehabt aber da fehlte also da hatte ich einfach Erfahrung.

00:10:11: Das sind dann wieder biografische Erfahrungen natürlich und eben auch die Erfahrungen, die wir miteinander gesammelt haben.

00:10:18: Die ich erst mal langsam abbauen musste.

00:10:21: Da brauchte ich eine ganze Weile um wirklich zu merken, mein Gott stimmt Milchcafé trinken das kann tatsächlich Sex bedeuten und es reicht dann sogar aus.

00:10:31: also es war ja immer mein großes Thema mit dem wie ich bin und was sich tue nicht auszureichen Und mich von diesem äußeren Konzepten von Sex wirklich zu befreien und zu sagen, ich darf es mir leisten einfach so zu sein wie ich bin.

00:10:50: Ich darf es mehr leisten Angst zu haben überhaupt und ich darf ist mir auch leisten eben wirklich weg von diesen Konzepten zu gehen Und zu sagen, heute ist für mich Sex.

00:11:01: Wenn wir tatsächlich ins Café gehen und einen Milchcafé trinken oder heute ist es für mich sex, wenn wir spazieren gehen und irgendwie die Bäume beobachten, die Vögel beobachten und was das ich ... Das überhaupt sagen zu dürfen für mich hat echt gebraucht!

00:11:19: Und es hat einige Jahre gebrauchten.

00:11:21: also da war ich im Jahr zwei tausend drei zehn wahrscheinlich noch nicht am Ziel.

00:11:26: Also ich weiß auch gar nicht, ob ich jetzt schon am Ziel bin.

00:11:31: Ich glaube nicht aber ich gehe durchaus deutlich weiter auf jeden Fall.

00:11:38: Bei mir tass ich mich gar nicht

00:11:40: so

00:11:40: bewusst oder nicht mehr so bewusst dass du da durchaus auch mit Angst reingegangen bist.

00:11:50: also dementsprechend warst du ja auch ziemlich mutig dich auf dieses Experiment einzulassen?

00:11:57: Absolut!

00:11:58: Ja

00:11:59: Ich glaube, ich hatte nicht so viel Angst.

00:12:03: Ich glaube deine Voraussetzungen waren wahrscheinlich auch einfach andere?

00:12:10: Ja in mehrerer Hinsicht also meine biografischen Voraossetzung schon das ist ja tatsächlich was wo ich sage bei vielen was in meinem Elternhaus sicherlich auch problematisch und schwierig war.

00:12:23: ich durfte mit dem was ich bin sein Ich durfte traurig sein, ich durfte fühlten und enttäuscht sein.

00:12:33: Also meine Gefühlsausdrücke haben.

00:12:37: Ich durchte auch Fehler machen ohne dass sich das Gefühl hatte mir wird der Kopf abgerissen.

00:12:45: Meine Mutter hat wenig geschimpft mein Vater hat durchaus auch geschimpfet aber es kriegte nie diese existenzielle Note von Wenn du Fehler gemacht hast, wenn du nicht brav bist dann habe ich dich nicht mehr lieb oder so was.

00:12:59: So das was viele in der Kindheit mitkriegen.

00:13:03: Insofern hatte ich da andere Voraussetzungen als zu... Da sprich ja ganz viel biografisches

00:13:09: rein.

00:13:10: Ja ich glaube du hattest auch nie so Angst davor irgendwie Erwartung nicht erfüllen zu können?

00:13:18: Oder überhaupt dass Erwartungen auf dich...

00:13:24: Entschuldigung kurz!

00:13:26: So, nachdem wir jetzt gerade ein kleines technisches Problem hatten geht es weiter.

00:13:31: Wir waren stehen geblieben bei... Ich glaube ich habe weniger Ängste gehabt

00:13:37: als

00:13:37: du und dass wir Kursmannlicht reingehalten haben wo die biografischen Wurzeln.

00:13:46: Ich war gerade dabei, zu sagen, dass du weniger mit Erwartungsdruck zu tun hattest als ich.

00:13:55: Biografisch war das bei mir ein großartiges Thema und insofern waren die Voraussetzungen anders.

00:14:09: Bei mir ging es darum erst mal langsam diesen sicheren Raum überhaupt zu kreieren Und dafür war es wunderbar, dass wir diesen Donnerstag wirklich festgelegt hatten und das der wirklich jede Woche so stand.

00:14:25: Das hat enorm den Rahmen geklärt für mich um eben dann überhaupt diese Zeit zu haben.

00:14:33: innerhalb dieses Raum ist dann diese Sicherheit zu generieren.

00:14:39: Ich war mir nicht so klar wie ich das jetzt sagen kann darüber aber im Grunde genommen war es genau so und ich habe gemerkt, wie mich das entlastet hat.

00:14:50: Gar nicht mal so dass ich jetzt wirklich davon ausgegangen bin, dass es ja überhaupt gar nicht mehr um Sex geht oder so.

00:14:58: also wie gesagt das war durchaus auch in meinem Sinn drin, dass ist darum geht und dass es auch erstmal darum gehen könnte, dass ich eben wirklich von diesen lustmindernden Dingen runter komme.

00:15:12: Also, das würde jetzt heute nicht mehr darum gehen für mich.

00:15:15: Aber damals kam ich mir schon noch ein bisschen ... Nicht immer so ganz richtig vor.

00:15:21: Da kamen wir schon immer noch mit Schwierigkeiten behaftet vor und ging auch immer eher davon aus, dass ich das Problem bin.

00:15:35: Es geht um meine Sexprobleme langsam zu lösen.

00:15:41: Echt?

00:15:44: Es

00:15:45: war schon weniger.

00:15:47: Ja, stimmt.

00:15:49: Wir hatten ja neulich im Auto zum Gespräch, inwieweit sich so verschiedene Ebenen noch voneinander trennen lassen und ich merke tatsächlich jetzt von der siebentrassig- jahren fehlt mir das manchmal wirklich schwer auseinander zu halten.

00:16:04: was war wann?

00:16:05: also wir kriegen es ja immer noch relativ gut auseinanders gedröselt so im faktischen.

00:16:10: Aber gerade, was so emotionale Schichten angeht oder Empfindungsschichten.

00:16:15: Ja da hatte ich jetzt als wir im Auto gesprochen haben das Beterblätterteig-Schichten die halt teilweise so ein bisschen verbacken mittlerweile.

00:16:23: Da fand er ja erstes für mich gerade auch nochmal spannend zu hören wie das für dich war.

00:16:30: Versorgungsmaner Perspektive.

00:16:33: Hatte ich so das Gefühl und da weiße ich eben nicht mehr.

00:16:40: war er noch ziemlich in den Anfängen dieser Donnerstag.

00:16:46: Und im Laufe der Jahre hatte ich so das Gefühl, du kommst auch immer mehr dahin, dass zu leben was du aus dir entrinsisch herauswitzt und immer weniger dem dessen du glaubst entsprechend zu müssen.

00:17:08: Was ja auch so wahr?

00:17:10: Also die Entwicklung ist einfach nur langsam gewesen.

00:17:15: Und ich glaube, das war für

00:17:16: mich

00:17:18: wahrscheinlich von außen auch gar nicht immer ganz so wahrnehmbar und wir haben ja jetzt auf wieder neue Schichten gerade in der aktuellen Zeit stand.

00:17:27: Für im Jahr twenty-sechsundzwanzig, wo wir merken dass Leben dreht noch mal eine weitere Spirale.

00:17:33: Da kommt da was an Punkte, die wir eigentlich schonmal hatten oder die wir aber wunden geglaubt haben und es tut sich noch mal eine neue Ebene auf.

00:17:43: Und ich weiß auch nicht mehr, ob das schon in den Jahr- und Jahrzehnten war.

00:17:48: Ich glaube, das war irgendwann dann auch nochmal später, dass ich gesagt habe eigentlich wünsche ich mir auch mal wieder ne Sexualität jenseits dieses festgelegten

00:17:59: Rahmens.

00:18:01: Das war da noch nicht klar?

00:18:03: Ja, das kam später an.

00:18:08: Das glaube ich nämlich auch, das war eher Jahr zweitausendfünfzehn oder zwartausendviertzehnt, fünfzehn vielleicht aus sechzehn.

00:18:16: Aber was anderes Wichtiges, was zwei-tausenddreizehn war... ...das Institut wo wir die zweite Parttherapie gemacht haben und wo ich in der Zwischenzeit schon mal in der Männergruppe war.

00:18:27: Ihren ersten Ausbildungsgang planten ein paar Sexoaltherapien.

00:18:33: Genau!

00:18:34: Ich will einmal noch mal kurz vorher.

00:18:36: Also, das spielt da zwar mit rein.

00:18:38: Aber ich will trotzdem ganz kurz vorher noch mal was dazu sagen zu dem, was wir gerade eben hatten weil ich das total wichtig finde wie sich das damals anfühlte und wie es sich heute anfühlt.

00:18:52: Meine Erkenntnis die ich jetzt gerade in den letzten anderthalb Jahren oder so immer mehr hatte ist ja tatsächlich dass ich bei mir zumindest eine Art Demut eingestellt hat das Entwicklung eigentlich immer nur so ganz langsam gehen.

00:19:09: Das ist so auf lange Sicht, wenn ich da zurückgucke, dass sich dann feststelle, es geht trotzdem immer stetig weiter und es ist aber nie so, dass Themen wirklich aufhören.

00:19:22: also die hören nie auf.

00:19:24: Es ist die Intensität, die eher zunimmt als abnimmt.

00:19:29: Also wird nicht ruhiger, es wird nicht einfacher.

00:19:32: Leider ist das so Aber Es kommt immer mehr Wissen dazu, darüber die Dinge eigentlich nicht in der Hand zu haben.

00:19:44: Und immer mehr wissen das die Entwicklung, die damals zum Beispiel stattgefunden hat, dass sie schon ganz wunderbar war aber natürlich noch überhaupt nicht zu Ende und dass ich damals eigentlich geglaubt habe, dass ich irgendwie schon einen Riesenschritt gegangen bin also weitergekommen wäre und eigentlich jetzt sozusagen das Gefühl hatte, also es kann nicht mehr viel schief gehen.

00:20:16: Jetzt ist ja alles schon ganz toll geworden.

00:20:19: Und deswegen ist es so schön wenn wir das noch mal reflektieren im Nachhinein weil ich wirklich merke wie unsicher ich noch damals war.

00:20:31: Darum überrascht mich dass heute tatsächlich auch nochmal Das sind ja innere Prozesse in dir?

00:20:39: Ja, natürlich.

00:20:42: Aus damaliger Sicht hätte ich sofort gesagt, es ist ein enormer Schritt, den wir jetzt gegangen sind.

00:20:49: und inzwischen finde ich jedes Mal wenn wir uns da getroffen haben, dann dachte ich so das war noch viel mehr und das war jetzt so intensiv Ja, das hat irgendwie ... Also diese Qualität enorm erhöht.

00:21:14: Den würde ich auch immer noch zustimmen.

00:21:17: Aber in der Entwicklungsart ist es trotzdem eben mal ganz langsam gegangen.

00:21:24: Nur aus heutiger Sicht kann ich sagen, dass es auch gut so ... Das ist wichtig nur diese kleinen Schritte zu machen und zu merken, ja genau diesen, den kann ich dann aber auch ganz bewusst machen.

00:21:36: und den mache ich nicht irgendwie, weil ich denke ja genau dann bin ich doch am anderen Ufer.

00:21:41: Dann ist doch alles gut und macht dann vielleicht drei Schritte stäubere Drei Schritte vorwärts und denkt verdammt irgendwie habe Ich aber nicht mitgekriegt dass da links und rechts eigentlich noch ganz viel war.

00:21:55: Und damals ist es mir also Es ist mir tatsächlich so gegangen das ich am liebsten drei Schritten auf einmal gestolpert wäre damit ich endlich dahinten Bin Und bin heute heilfroh, dass ich es nicht gemacht habe oder dass es gar nicht gegangen wäre.

00:22:17: Das ist gerade eine gute Frage mit der Größe der Schritte.

00:22:20: Inwieweit wird das eigentlich in der Hand haben?

00:22:23: Also auch da weiß ich was du meinst.

00:22:28: Ich würde mir als Beispiel das Thema Swinger Club einfallen wo wir ja mal überlegt hatten gemeinsam ins Winger Club zu gehen einfach irgendwie als Erfahrungszuwachs, einfach mal gucken wie ist das.

00:22:42: Und wenn wir dann überlegt haben dass irgendwie verabredet hatten du die Notbremse gezogen hast, als wir im Auto saßen und losfahren wollten oder kurz vorher und gesagt hast ne das pack ich nicht, das ist mir viel zu schnell in dem Sinne lieber kleine Schritte gehen, die dementsprechend was sich selber verdauen und verarbeiten können.

00:23:08: Und auf der anderen Seite, wenn ich so dran denke wie sich unsere Sexualität dann im Laufe der Jahre in diesen Donnerstag-Vormittagen dann entwickelt hat.

00:23:20: Die wurde ja immer freier und es gab dann später weitere Entwicklungen die glaube ich mehr mit unseren jeweiligen Biografien zu tun hatten Mit dem Aufdecken von Missbrauchserfahrungen und so weiter und sofort dass der Raum auch wieder enger wurde oder wieder ganz zurück ging, aber es gab eben halt auch diese Phasen wo's immer freier wurde und ich manchmal wirklich im Sex auch dachte so wow was geht denn jetzt hier ab?

00:23:51: Also wo sich ein Raum entfaltet hat.

00:23:54: Wo ich das Gefühl hatte jeder von uns ist voll in seiner Kraft und voll in seine Lust und voll sein Leben und Ausleben dessen was die eigene Sexualität ausmacht, wo ich das Gefühl hatte.

00:24:12: Das sind Schritte mit sieben Meinenstiefeln also auch nochmal sehr unterschiedlich.

00:24:21: Also das ist was natürlich dann irgendwie immer widersprüchlich klingt so dass das dann trotzdem immer kleine Schritte sind.

00:24:30: aber das steht tatsächlich nebeneinander.

00:24:33: es sind schon dann sozusagen gleichzeitig kleine und gleichzeitig riesige Schritte Und die, glaub ich, sich dann irgendwann einsortieren wieder.

00:24:43: In dem Moment sind sie natürlich riesengroß und das gilt es auch zu würdigen.

00:24:48: Auch aus heutiger Sicht sind sie immer noch riesengros damals.

00:24:52: Also gerade diese Intensität nicht nur intensiv sondern wie sagt Ilan Stefani?

00:25:00: Ex-Tase?

00:25:01: Ja genau so ein bisschen ex-tatisch also nicht nur ein bisschen, sondern wo es ex-tatisch wurde Und das war tatsächlich zum Beispiel in der Zeit, wo sich das entwickelte.

00:25:11: Also wo auch sich dann eben der Raum entwickelten nach innerem Ausdruck.

00:25:19: also was fühle ich und wie kann ich das ausdrücken als ich gerade fühle?

00:25:27: Also nicht nur den Ausdruck erweitern, sondern eigentlich auch mein Gefühlsleben innerhalb des Sexes erweitert.

00:25:33: Was fühle ich zum Beispiel wenn ich nicht nur Körperempfindungen habe, sondern gleichzeitig irgendwie Trauerwut und eben Extase dazukommt oder wie man in der Extase sich das dann zeigt?

00:25:49: Das ist schon eine enorme Raumerweiterung, das würde ich ja auch so sehen.

00:25:58: Thema große Schritte, kleine Schritte.

00:26:00: Ein weltberühmtes Zitat ein.

00:26:03: Ein kleiner Schritt für einen Menschen aber ein Riesenschritt für die Menschheit.

00:26:06: Die Armstrong als er seinen Fuß das erst mal auf den Mond gesetzt hat dass etwas was für einen selber ein kleiner Schritt ist für jemand anders noch Riesenschritt sein kann und was mir zum Thema große schritte, Kleine Schritte einfällt wie sehr sich das innerhalb eines Menschen und innerhalb eines Lebens und einer Situation verändern kann.

00:26:33: Also dass die ersten Schritte für ein Kleinkind, da tun sich neue Welten auf.

00:26:40: Wenn du dann hinterher in der Achtzig bist ist es einen Riesenschritt wenn ihr die drei Stufen bis zu einem Hauseingang geschafft hast.

00:26:47: Und auch im Leben selbst kann etwas was man Riesenschritt war, Fahrradfahren lernen.

00:26:53: zum Beispiel Da denke ich jetzt gerade daran, dass ich doch mal einen Sturz im Schwimmbad hatte wo ich mir die Rippen so gepräht habe.

00:27:01: Und danach tatsächlich in drei Vierteljahren keinen Fahrrad gefahren bin einfach aufgrund dieser mittlerweile längst verhalten Rippennprellungen aber einfach so eine Angst sich in mir aufgebaut hat.

00:27:17: das weiß kein Riesendrama.

00:27:19: aber tatsächlich hat es irgendwann mutige Schritt gebraucht wieder aus Fahrrad zu steigen und loszufahren Und das finde ich auch noch mal spannend, so vor diesem Sturz umzuschwimmen hat.

00:27:30: Wenn ich völlig selbstverständlich habe, ich den Schritt irgendwie gemacht, mein Bein über einen Sattel zu schwingen und danach hatte es erst einmal wieder eine Weile gebraucht und war dann wieder ein großerer Schritt zu sagen okay, ich setze mich jetzt mal aus Fahrrad und fahre eine Runde über die Feder.

00:27:49: Ja, das ist tatsächlich spannend also dass diese Schritte groß und klein sein können dass es selbstverständliche Schritte gibt, die überhaupt nicht bemerkt werden und die dann zu einem großen Schritt werden wenn sie plötzlich bemerked werden.

00:28:05: Und wenn's eine Relevanz kriegt und daneben tatsächlich auch dann trotzdem wieder nur ein Schritt sind in der Gesamtentwicklung also die Perspektive ist eigentlich jedes Mal anders.

00:28:20: Also auch wenn ich jetzt sozusagen alle Schritte, die ich eben in dem Augenblick als richtig angesehen habe.

00:28:28: Jetzt einsortiere und merke ah ja genau einen Schritt.

00:28:33: Wichtig aber ein Schritt.

00:28:36: Dann hab' ich eben die Gesamtentwicklung.

00:28:39: also einmal habe ich die Entwicklung, die dieser Schritt jetzt irgendwie vollzogen hat im ganzen Leben.

00:28:46: Im Blick Und ich habe überhaupt auch das ganze Leben, also das ganze bisherige Leben im Blick.

00:28:53: Und dass was sozusagen da drum rum ist, praktisch immer die Räume drum herum schaue ich mir an und dann kriegen diese Schritte etwas, was sozusagen immer zu dem jeweiligen Lebensabschnitt dazugehört werden dementsprechend nicht mehr so groß aber trotzdem verlieren sie nicht an Bedeutung.

00:29:17: Also das geht beides.

00:29:19: Es ist jeder Schritt, den ich mache hat eine riesige Bedeutung.

00:29:26: Ja also es ist so dass die Schritte so sind, dass sie dynamisch sind und ja dass sich vielleicht irgendwann da hinkommen nicht mehr zu wehrten sozusagen so ne Jahr in dem Jahr oder in dem... Da bin ich ja gar nicht vorwärts gekommen, da ist ja gar nichts passiert oder so, sondern dass sich eher das Bewusstsein dafür öffne wie viel da eigentlich in Wirklichkeit doch passiert ist.

00:29:54: Ja und im Bezug auf Beziehung und Partnerschaft finde ich das ein ganz wichtiges Ding weil sich das bewusst zu machen vielleicht auch die bewährten den Stimmen innerhalb der Partnerschaft still werden können also dieser häufig gehört es hat na ich will mich entwickeln aber wenn er sich nicht entwickelt oder auch umgekehrt, wenn sie sich nicht entwickelt.

00:30:18: Es ist komplexer und es ist nicht so einfach zu beantworten.

00:30:24: von scheinbarer Stöchestern kann Rückblickend betrachtet eine riesige Entwicklung gewesen sein.

00:30:32: Eigentlich wissen wir das erst hinterher.

00:30:36: Wir werden jetzt sehr philosophisch...

00:30:38: Genau weil jetzt gehen wir wieder zurück zum Jahr zwei Tausend drei Zehn.

00:30:42: und zu dem wo du eigentlich ansetzen wolltest bevor ich

00:30:46: Mit der Paronseksualtherapie Ausbildung.

00:30:48: Genau, bevor ich dich unterbrochen hatte.

00:30:50: Ja... Also das Institut wo wir unsere Paartherapy gemacht hatten die boten also erstmals einen Durchgang in Paronsexualtherapi an und Ich war zu dem Zeitpunkt noch Klavierbauer Und du warst ja Musiktherapeutin und großer Heilpraktikerin.

00:31:11: Du hattest glaube ich... Du hättest gesagt oh die Ausbildung will ich machen.

00:31:17: Genau, während der Partherapie hatte ich gesagt auch das ist spannend.

00:31:21: Also er hatte davon erzählt dass das geplant ist und dann hat ich gesagt oh das finde ich spannend.

00:31:28: also wenn wenn das wirklich stattfinden sollte denn bitte sag mir doch Bescheid dann würde ich gerne dabei sein.

00:31:36: Das haben die tatsächlich dann auch gemacht uns bescheid gesagt Und ich weiß gerade gar nicht mehr genau, ob du dann sozusagen das auch beschlossen hast.

00:31:45: So kurz nachdem ich gesagt hatte, ich möchte das gerne machen oder ob das erst war als die denn uns an Boten kommt?

00:31:53: Jetzt findet ein Ausbildungsgang statt.

00:31:55: Wollt ihr dabei sein oder willst du dabei sein?

00:31:57: Ich weiß es nicht mehr, wie's

00:31:59: war.

00:32:00: Das weiß ich auch nicht mehr ganz genau.

00:32:03: Ich glaube gesprochen hatten wir schon in den Jahr zwölf davon und Du hattest relativ bald gesagt, du wirst dabei

00:32:12: sein.

00:32:13: Genau und ich weiß nicht mehr wie das mit dir war, wann deine Entscheidung

00:32:17: kam?

00:32:19: Etwas in mir hat auf jeden Fall aufgemerkt.

00:32:23: Ich war damals aber noch Klavierbauer hatte die Möglichkeit erst mal gar nicht offen schürmen und hätte es mir vielleicht auch gar nicht zugetraut.

00:32:32: dann habe mich aber dran erinnert dass sich eigentlich schon Irgendwann in den Neunzigern, da war ich schon Klavierbauer, seit ein paar Jahren im Geschäft und da angekommen auch.

00:32:47: Dass ich dachte, wenn es irgendwie den Studiengang Sexualwissenschaft gäbe... Ich würde das ja noch machen!

00:32:57: Ich habe damals gedacht, den gibt's nicht?

00:32:59: Vielleicht gab's den tatsächlich so auch noch nicht heute gibt's denn hier?

00:33:02: Den

00:33:04: gab's doch nicht.

00:33:06: Du hast jedenfalls zugesagt und als das dein Real wurde, habe ich gemerkt, okay.

00:33:12: Ich möchte das auch gerne

00:33:13: machen.".

00:33:14: Und dann hab' ich da nochmal Rücksprache gehalten und hat gefragt, würdet ihr mir das zutrauen?

00:33:20: Könnte ich das mitmachen oder braucht es dafür eine therapeutischen Vorausbildung?

00:33:25: Also ist das ne Fortbildung oder ist das n Ausbildung?

00:33:29: Und die Claudia antwort war nächste schon ne Fortbildung aber wir würden's dir zutrauen die zu absolvieren.

00:33:37: und so habe ich sozusagen, für mich das Pferd ein bisschen von hinten aufgezäumt.

00:33:43: Und hab erstmal diese paar-und sechsweite robotische Fortbedeung mitgemacht.

00:33:48: Die zweijährige Ausbildung.

00:33:50: Sowas angefangen und also tatsächlich war hoch motiviert weil das Thema Sexualität mich ja wirklich immer schon interessiert hat.

00:34:00: Also das war mir Mitte der Neunziger schon klar dass Das Thema Sexualität jetzt nicht nur meine ganz persönliche und die partnerschaftliche, sondern auch auf gesellschaftlicher und kultureller und anthropologischer Ebene.

00:34:14: Ich finde das ein superspannendes Thema bis heute.

00:34:17: So war es dass wir da angefangen haben woran ich mich erinnere was die ganze Ausbildung an über irgendwie im Raum stand.

00:34:25: Wir haben uns ja beide für die Ausbildung angemeldet Und wir haben miteinander darüber gesprochen dass jeder von uns sich für die Ausbildung anmeldet, weil jeder von us, die für sich machen will.

00:34:39: Also das wir da nicht als Paar hingehen und mit einem Gefühl gehen, der ist händchenhaltend in dieser Ausbildung sondern wirklich du gehst daran und machst deine Erfahrung und ich gehe daran und mache meine Erfahrungen.

00:34:51: Und das war was wo wir nach meiner Wahrnehmung sehr klar waren

00:34:56: fand ich auch

00:34:57: also auf jeden Fall sehr klar innerhalb dessen wohin wir uns inzwischen entwickelt hatten und vor die anderen Ausbildungsteilnehmer.

00:35:06: Und auch die Leitung der Ausbildungen, da mehr Schwierigkeiten hatten als wir uns als einzelne Personen dort zu nehmen?

00:35:14: Ja, sie konnten das nicht akzeptieren.

00:35:20: Das war manchmal ärgerlich, fand ich.

00:35:24: Ich fand das echt ärgerlich.

00:35:26: Gerade dann, wenn es darum ging... Wir sind Einzelpersonen und wir wollen beide über dieses Feld lernen und eigene Erfahrungen machen.

00:35:36: Und es ist jetzt einfach unpassend uns als Paar die ganze Zeit anzusehen und auch immer noch so subtil die Schwierigkeit in den Raum zu stellen, dass wir ja als Paa da sind.

00:35:49: Dass wir als Paare die Ausbildung machen und uns dann irgendwie als gewisses Problem darzustellen.

00:35:58: Das fand ich manchmal echt ärgerlich, weil ich das nicht so gesehen habe und das auch nicht sehen wollte.

00:36:03: Und einfach aus anderen Gründen diese Ausbildung machen wollte.

00:36:07: Ich wollte wirklich als Partherapeutin arbeiten.

00:36:10: Also bei mir war es nur um das kurz zu ergänzen ... Bei mir war's nicht die Sexualität, die ein großes Interesse geweckt hatte, sondern tatsächlich die Partherapie.

00:36:22: Für mich war Sexualität im eigentlichen ... tatsächlich eher in unserem Sinne interessant.

00:36:31: Und ich fand manchmal sogar dieses ganz gesellschaftlich, sich immer wieder auch noch darum zu kümmern und das Interessant zu finden und jenes und was gibt es noch so an da draußen in der Welt für Möglichkeiten?

00:36:48: Sich damit auseinanderzusetzen und Erfahrungen zu sammeln usw.

00:36:53: Gibt's ja auch Mass!

00:36:55: Und mich hat das so eben in meiner Biografie und in dem, was wir zusammen erlebt hatten.

00:37:04: Wo ich das Gefühl hatte, ich muss erst mal langsam aus diesem Problemfall rauskommen.

00:37:10: Für mich hatte das etwas überfordernendes immer wieder.

00:37:14: Ich hatte das Gefühl da plötzlich kommt die Welt auf mich zugeschossen mit all ihren sexuellen Ausbreitungen und Wünschen und Möglichkeiten Und ich stehe da und denke, stopp, stop.

00:37:29: Ich komme nicht mehr klar.

00:37:31: Das ist zu viel!

00:37:32: Ich bin gerade dabei, mich aus dem Mäuseloch rauszubewegen oder Schneckenhaus herauszubewegen und so langsam meine Fühler mal gerade ein bisschen an die Luft halten.

00:37:44: Ihr kommt mir hier mit irgendwie was man alles tun könnte und wie man alles geprägt sein könnte und noch keine Tausend Möglichkeiten.

00:37:55: Ich war überfordert und so bin ich im Grunde um in diese Ausbildung gestartet.

00:38:01: Und habe mich irgendwie immer wieder gefragt, warum will ich eigentlich Sexualtherapäutin werden?

00:38:09: Also da liegt meine größte Angst und ich werde Sexualtherapeutin!

00:38:16: Was ist

00:38:16: das?!

00:38:17: Und ich spürte irgendwie schon, okay das hat auch einen Sinn.

00:38:22: Das ist nicht nur so dass ich jetzt eben über die Sexualtherapie dann zur Partherapeutin werde was sich mir so recht gelegt hatte sondern es hat auch irgendwie einen Sinn dass ich Sexualtherapeutin werde.

00:38:36: Das war aber zu dem Zeitpunkt Ja da stand es irgendwie in den Sternen Es gab eine gewisse Ahnung Aber nicht.

00:38:45: Also Ich habe mich das damals auch manchmal gefragt, warum willst du eigentlich ein Sexweiterapeuten werden?

00:38:53: Auch innerhalb der Ausbildung gab es so Momente.

00:38:59: Und rückblickend würde ich auch sagen, dass hat absolut so eine Richtigkeit und seinen Sinn und ich denke sogar auch wenn ich so heute gucke welche Angebote es im Bereich sexuell Therapie gibt Da gibt es viele zweifelsohne gute Angebote, die

00:39:22: aber

00:39:23: sehr dicht an der Sexualität selbst dranbleiben.

00:39:28: Und innerhalb der Ausfindung, die wir damals hatten und das fand ich wirklich gut ist dass tatsächlich der Kontext zur Biografie angesprochen wurde wie der da in der Ausbildung behandelt wurde, dann kann man sich nochmal darüber streiten.

00:39:46: Aber dass er überhaupt angesprochen wurde, das überhaupt so ein Tief aufgemacht wurde zu gucken okay was haben meine sexuellen Fantasien?

00:39:59: Was sind meine sexuelle Bedürfnisse denn mit dem zu tun was ich in der Kindheit erlebt habe?

00:40:05: So bis hin... zumindest wurde das Thema auch mal glaube ich angetippt Das wurde angetippt.

00:40:16: So, da kann man sicherlich auch nach tiefer gehen aber das hatte schon ordentliche Tiefe muss ich sagen und eine gewisse Radikalität die ja auch was beängstigendes haben konnte muss ich dazu sagen

00:40:28: Nicht nur knapp nicht nur wenig also schon.

00:40:31: Also dass hat mich schon auch sehr ängstlich gemacht.

00:40:37: also auch das kann man vielleicht sogar positiv dem kann man was positives abgewinnen weil mir das sonst vielleicht nicht so klar geworden wäre oder ich auch nicht wirklich manchmal an innere Mauern gestoßen wäre.

00:40:54: Aber was für mich eigentlich das größte Problem war, dass es dafür aber kein Raum gab, dass eben genau diese Mauern gab dass es biographisch einfach bei mir so war, dass diese Mauern aufgebaut waren.

00:41:11: Und eigentlich ging's dann immer da... Also hatte ich das Gefühl zumindest gings dann darum die Mauern einfach einstürzen zu lassen mit Folgen, die man hätte gar nicht absehen

00:41:21: können oder irgendwas was sich vielleicht auch als scheinbar oder hoffentlich erst mal als Blockade gezeigt hat, dass eine Blockade nicht als Schutzraum gewürdigt

00:41:34: Wo der

00:41:34: Schutzmauer

00:41:35: sondern einfach

00:41:36: was ist, was im Weg ist.

00:41:38: Ja

00:41:38: genau und das ist tatsächlich immer wieder passiert also Am Ende, nicht am Ende habe ich sozusagen meine Mauern einfach noch stärker hochgezogen.

00:41:49: Also weil ich kein Vertrauen mehr hatte.

00:41:53: aber das ist ja eigentlich nichts Sinn der Sache.

00:41:55: Es sollte ja eher so sein dass eben tatsächlich es möglich ist einige also einzelne Steine vielleicht schon mal rauszubrechen um wenigstens da durchgucken zu können um sich der Möglichkeiten irgendwie bewusst zu werden aber trotzdem zu merken ah ich kann aber auch in meinem Schutzraum bleiben und er ist sicher Und er ist mir heilig, dieser Schutzraum.

00:42:19: Genau das wurde aber irgendwie in meiner Wahrnehmung zumindest mit Füßen getreten also nicht ständig und immer, aber immer mal wieder und hat auch dann eigentlich hinterher so ein bisschen auch meine Arbeit beeinflusst dass es mich hat unsicher werden lassen, wie gehe ich da jetzt am besten vor?

00:42:41: Weil meine innere Stimme irgendwie nicht laut genug geworden ist.

00:42:45: Nachdem ich das eingeordnet gekriegt habe was für mich da die Schwierigkeit war konnte ich dann viel besser einfach auf das eingehen was eben so entscheidend wichtig ist innerhalb der Sexualität und warum unter anderem Leute zu uns kommen mit sexuellen Themen.

00:43:07: Das Allerwichtigste ist

00:43:10: da Sicherheit.

00:43:14: Und das war damals nicht großgeschrieben, es ging nicht um Sicherheit.

00:43:19: Es ging zu wenig um Sicherheit.

00:43:22: ja und es ist tatsächlich ganz spannend weil ... Therapeutische Stil, der uns vermittelt wurde, stand ja in einer gewissen Tradition von konfrontativer Therapie.

00:43:35: So teilweise war es sehr konfrontativ.

00:43:38: Wo ich hinterher gemerkt habe das geht auch anders also weil ich nach einem anderen psychotherapeutischen Ausbilder gemacht hab.

00:43:46: Ich möchte aber nochmal wirklich auf die Jahr und den Anfang zurückkommen und noch mal versuchen aus der Perspektive darauf zu gucken.

00:43:56: Die Entscheidung und die Möglichkeit, ja du darfst diese Ausbildung machen.

00:44:00: Wir trauen dir das zu!

00:44:02: Das war für mich ein großer Schritt.

00:44:04: Das war ein Schritt in der Selbstermächtigung.

00:44:09: Ja Du darfst dich den Thema Sexualität offen zuwenden Also etwas was in unserer Paar-Dynamik wo ich mich häufig ein Stück weit auch selbst eingebremst habe zurückgenommen habe für mich ein Erlaubnisraum auch sich auftrat, mich meiner Sexualität zuzuwenden.

00:44:32: Und da fand ich das erste Modul was wir hatten ganz spannend.

00:44:36: Insgesamt war die Ausbildung ja geprägt von sehr viel Selbsterfahrung und das erste module ging damit los dass wir jeder seinem Platz hatten.

00:44:48: da ein großes Kartonblatt vor uns liegen hatten wurde einen Tonklumpen drauf gelegt und wir sollten uns die Augen verbinden, ohne zu sehen mit diesem Tonklunken etwas Formen was unsere Sexualität abbildet.

00:45:08: Und das fand ich ein total spannenden Prozess.

00:45:11: die hin, wie ich dahinter sehen konnte.

00:45:15: Also wir haben ja hinterher unsere dabei entstanden Objekte da liegen gehabt und sind im Kreis zusammengekommen und jeder hat über sein eigenes Objekt gesprochen und wir konnten dran teilhaben, wie unterschiedlich diese Aufgabenstellung gelöst wurde.

00:45:30: Und für mich war das was ganz, ganz Basales also wirklich aus dem Kopf, aus dem visuellem Bewerten rauszukommen und ganz ins Fühl hinzukommen.

00:45:44: Tatsächlich die Figur, die da bei mir entstanden ist sah praktisch nach nichts aus.

00:45:51: Hatte schon so ein paar Elemente, die gegenständlich waren aber die sehr vom Körpergefühl und tatsächlich auch wo ich das Gefühl hatte ich kann in meiner Sexualität an etwas andocken Was mir im Laufe des Erwachsenenwerdens verloren gegangen war, nämlich wirklich dieses Basataktile im Körpergefühl sein.

00:46:16: Also das war was wo ich gerne daran zurückdenke, wo ich hinterher allerdings auch verunsichert wurde weil es eben halt im Kontext der Ausbildung dann hinterher zumindest in einer einzeltherapeutischen Sitzung Ich hatte ja beim Ausbildungsleiter damals auch Einzeltherapie doch eine Bewertung darauf gehabt.

00:46:35: Das war eben einfach leider das Problem, dass es nicht erstmal so eine basale Erfahrung nur war und die man hätte für sich nehmen können.

00:46:44: Und sozusagen ein Gefühl dafür entwickeln worum geht's hier eigentlich?

00:46:49: Und warum gehts in mir?

00:46:51: Was ist denn meins?

00:46:52: Das war glaube ich eigentlich ursprünglich so gedacht und das war auch ne gute Idee aber dass man dann hätte das dabei belassen sollen.

00:47:01: Einfach als Einführung Das war, das ist leider ein bisschen schief gegangen.

00:47:06: Also aus meiner überheblichen Sicht heutzutage.

00:47:10: Aber ich fand tatsächlich die Erfahrung auch sehr schön weil es tatsächlich eine Art sinnliche und taktile Erfahrung war Und damit zu sagen sich wirklich mit sich in dem eigenen Körper zu beschäftigen Ist eine wunderschöne Erfahrung.

00:47:29: Tatsächlich ging dann aber die Bewertung da schon los und leider eben auch so, dass ich das durch die Ausbildung dann immer weiter zog.

00:47:39: Also dass jeder von uns also nicht nur du sondern eigentlich eben alle eigentlich durch die Bank irgendwelche Stickmatta am Ende an sich haften hatten.

00:47:50: Ich mag dir jetzt gerade die Kritik in der Ausbildung

00:47:53: Ja, wir können auch wieder weggehen davon.

00:47:56: Aber das ist mir gerade in dem Moment einfach eingefallen.

00:48:01: Ich will es jetzt nicht nur... Es gibt viele Dinge, die sind positiv.

00:48:05: Das ist richtig!

00:48:07: Was mir noch gerade einfällt zur Ausbildung, die wir seit Jahrzehnten begonnen haben mit dem vollen Bewusstsein.

00:48:16: Wir gehen da als Einzelmenschen rein und haben aber trotzdem hinterher miteinander die Möglichkeit, das was wir da erlebt haben auszuwerten.

00:48:26: Und das wiederum hat ja auch mit uns als Paar etwas gemacht.

00:48:30: Das finde ich vielleicht nochmal spannend dahin zu gucken, weil ich sagen würde... Wir haben über das nach jedem Modul dann einfach viel Zeit zu haben das auszuwerten so wie wir es jetzt gerade auch noch mal getan haben hat uns ja aber auch in relativ kleinen Schritten immer wieder auch Neues über uns erfahren lassen.

00:48:52: Also wirklich für mich dich zu sehen, wie du deinen Weg durch die Ausbildung gehst ganz anders als ich, wie Du an einigen Stellen Deine Widerstände und Blockaden hattest Ich an anderen Stellen meine Widerstande im Blockaden Wie Du Dich auf bestimmte fokussiert hast, wie ich mich auf andere Dinge fokusierte.

00:49:15: Dass das nebeneinander sein konnte, dass es gleichzeitig ein gemeinsamer Weg war.

00:49:21: Den aber jeder auf seine Art und Weise geht.

00:49:23: Finde ich jetzt rückblickend betrachtet eigentlich auch noch mal.

00:49:27: Das war ein Gewinn

00:49:28: für uns beide.

00:49:29: Also es war auf jeden Fall einen Gewinn.

00:49:31: Ich hatte allerdings das Gefühl wir sind auch diese... Also diese Wegstrecke eigentlich vorher schon losgegangen.

00:49:38: Wir wohnen uns bewusst darüber, dass wir jetzt vieles auch nicht gemeinsam gehen können.

00:49:44: Dass jeder seine eigene Sexualität irgendwie entwickeln muss

00:49:47: und

00:49:51: dass die auch völlig unterschiedlich sein kann oder dass sie auch unterschiedlich war.

00:49:55: Dass du da einen ganz anderen Weg gehen wolltest als ich.

00:49:59: Da haben wir ja tatsächlich in der Folge von den beiden Wege, die nebeneinander hier gehen und oft auch auseinander führen.

00:50:09: Und aber trotzdem irgendwie gemeinsam weitergehen.

00:50:13: Das hat nicht erst mit der Ausbildung angefangen.

00:50:15: Aber die Ausbildung war eine Gelegenheit etwas gemeinsam zu machen und trotzdem jeder seinen eigenen Weg gehen und das intensiver mitzukriegen.

00:50:26: was erlebt hinter anderem auf?

00:50:28: auf seinem Weg.

00:50:29: Und das war was, was ich spannend fand.

00:50:32: Weißt du wenn du da mit deinem Ohngesangsaushaun will?

00:50:36: Was ihr hattet?

00:50:37: Ihr sechs Frauen.

00:50:38: Da bist du deinen Weg gegangen und da habe ich gar nichts von mitgekriegt.

00:50:42: Da ist wahrscheinlich ganz viel an mir vorbeigegangen.

00:50:46: Und hier war es eben halt... Du gehst deinen Weg in den Raum dem wir aber trotzdem gemeinsam aufsuchen.

00:50:53: Das

00:50:54: war nochmal eine andere Qualität.

00:50:55: Ja natürlich!

00:50:56: Das war super spannend.

00:50:58: Also es hatte schon auch was Verbindendes, also ich war eigentlich durchaus stolz darauf dass wir das so gut hingekriegt

00:51:05: haben.

00:51:06: Was ich tatsächlich spannend finde... Ich habe mich ja nach der Ausbildung ordentlich überworfen mit dem Institut viel mehr als du eigentlich.

00:51:18: Ich bin mittlerweile an einem Punkt wo ich schon wieder neutraler drauf gucke Und so das Gefühl hat, bei dir kommt aber jetzt erst die Wut hoch.

00:51:29: Ja, so mit der Zeit.

00:51:31: Ich glaube es kam so Träufchenweise und das war tatsächlich erste Nacht.

00:51:35: Also geeindeutig!

00:51:36: Ich habe ja sogar da erstmal noch nicht gebrochen.

00:51:40: Die gemischte Gruppe zum Beispiel weitergemacht, nicht lange... Das allerdings hat mit dazu beigetragen dass ich am Ende dachte, also hier passieren teilweise Dinge die retraumatisieren sind und das war während der Ausbildung eigentlich noch nicht.

00:51:58: Das kam dann auch erst im Rückblick, dadurch, dass ich da noch länger geblieben bin, dann erst festgestellt habe okay, das ist ja wirklich nicht mehr meins.

00:52:10: Also

00:52:11: ich

00:52:11: muss woanders hin.

00:52:12: mein Weg geht absolut woanders lang.

00:52:15: Du

00:52:17: musst jetzt an dieser Stelle tatsächlich sagen, wir haben die Ausbildung in den Jahr oder im Jahr.

00:52:25: Wir waren der Versuchskaninchen Durchgang, der erste Durchgang.

00:52:30: Ihr könnt

00:52:31: überhaupt

00:52:31: nichts darüber sagen was sich seitdem entwickelt hat.

00:52:34: also es gibt mittlerweile viele durchgänge und viele sechs weitere Arbeiten die dort gelernt haben und sicher auch gut

00:52:44: gelernt haben.

00:52:45: auf jeden Fall

00:52:45: das einfach nur noch mal zur Einordnung.

00:52:48: Also was die Selbsterfahrung angeht, war das schon ziemlich gut.

00:52:54: Das stimmt also alleine wirklich Erfahrungen machen zu können, wirklich tief reingehen zu können.

00:53:01: Das hattest du ja auch gesagt es ging tief und einfach.

00:53:04: wenn ich das jetzt mal raushuhe aus dem sexuellen Kontext sondern als Ausbildung mit Tiefgang und Selbesterfahrung würde ich sagen gute Ausbildung

00:53:18: Das würde ich auch sagen.

00:53:19: Also in dem sexuellen Kontext, da müsste man nochmal mehr differenzieren und das tue ich jetzt nicht aber... Das liegt daran dass sich also gut am Ende habe ich sozusagen dadurch eigentlich eben im Punkt Sexualität und Therapie mit dem Thema Sexualität dann doch eine Menge gelernt Und eben zusätzlich aber auch eine Menge, wo ich sagen würde so okay das dringend war es was ich anders machen will.

00:53:48: Ja.

00:53:50: Aber auch das ist ja ein Lerner-Form.

00:53:53: Ich kenne das aus dem musiktherapeutischen Kontext genauso dass ich damals auch dachte also wie meine Leitung das macht und Gott das Willen Das geht gar

00:54:04: nicht.

00:54:07: Und trotzdem würde ich sagen, also ich habe dadurch eine Menge gelernt und bin am Ende eigentlich eine ganz gute Musiktherapeutin geworden.

00:54:14: Ja, würde ich

00:54:15: bestätigen.

00:54:16: Sollen wir das damit beschließen?

00:54:17: Für

00:54:18: heute könnten wir es beschließen.

00:54:24: Ich denke schon mal gesagt, dass ich die liebe.

00:54:28: Hichtig auch!

00:54:30: In diesem Sinne würde ich sage machen wir für heute einen Punkt.

00:54:33: Genau.

00:54:36: Bis zum nächsten Mal.

00:54:38: Tschüss!